[主持人]:各位网友大家下午好！我们今天举行一期访谈，访谈的主题是关于网上主题的，这个访谈非常有意思，跟每个人的生活都有关系，它的背景是前不久国家测绘局出台了《关于加强互联网地图和地理信息服务网站监管的意见》，我们非常高兴邀请到了三位嘉宾，首先介绍一下第一位嘉宾，是国家测绘局党组成员、副局长闵宜仁，闵局长您好，跟网友打个招呼吧。
[闵宜仁]:主持人好，大家好。
[主持人]:第二位嘉宾是国家测绘局的王保立。第三位嘉宾是孙玉国博士。闵局长我们出台这个规定的背景是什么，我们现在地理信息服务网站的现状怎么样？
[闵宜仁]:近几年由于互联网的技术和地理信息技术的发展，以及公众对地理信息服务的增强，以互联网地图和地理信息服务的这个领域发展的非常快，从2007年我们有一个初步统计，大概有这种经营性的网站，有500家，今年达到了上千家，就说明这个发展非常快。但是我们也看到，在发展过程中也存在一些问题，一是这方面经营性网站没有资质，导致在地图编制上面有粗制滥造的现象。
[闵宜仁]:二是有政治出现一些问题的地图。三是涉及到一些敏感的东西，在网上。所以，从去年开始，为了维护国家的一些利益，维护网民的利益，八个部位就开始着手这方面意见的研究，经国务院同意今年正式出台，我也相信通过这个意见的出台，将进一步有利于互联网地图地理信息服务方面的市场规范，也有利于提高我们国家，互联网地图和地理信息服务领域的经济发展。
[主持人]:闵局长，能不能跟网友介绍一下，什么叫“问题地图”？目前互联网地图存在的主要问题是什么？有哪些危害？
[闵宜仁]:“问题地图”在地图上面存在一些政治性问题，或有泄露国家秘密、隐患的地图叫“问题地图”，表现在几个方面：
[闵宜仁]:第一、把我们大片的领土标在国外。第二、漏掉了我国的一些钓鱼岛等重要的岛屿。第三、把我国领土台湾按独立国家表示，或者是漏表了台湾。第四、错画了我国的一些重要地理信息。第五、把一些敏感涉及到国家秘密的相关信息标在地图上。
[闵宜仁]:应该说地图是一个非常严肃的产品，也是一个我们国家政治主张，以及我们在外交的立场严格的科学性，严肃的政治性和严格的法律性。互联网地图上如果出现这些问题，一方面是对我们互联网消费者利益的侵犯，另外，给大家带来很多经济损失。第二方面也是损害了我们国家的利益，民族尊严，甚至可能造成极为恶劣的政治影响。第三方面，如果在互联网上加载、标注一些涉秘的信息，将给国家安全产生危险，所以国家测绘局特别希望通过媒体增强公民的信息安全的意识，杜绝问题地图的产生。
[主持人]:请闵局长介绍一下我们互联网地图和地理信息服务活动的市场准入制度是什么样的？
[闵宜仁]:从事互联网地图和地理信息服务这种经营性活动，有三个关键的环节：第一、互联网的接入，首先跟互联网相接。第二、互联网地图的编制。根据这三个环节我们设置了一套准入的制度，首先从事这样一个经济合同的公司或者是开发商，首先要取得互联网接入的资质，这个是由信息产业部负责。
[闵宜仁]:第二个互联网出版的范围是由新闻出版署进行审批。第三个互联网地图和地理信息服务方面的编制的资质，这是由国家测绘局来负责审批。同时，在这个过程中所编制的地图要进行送审，我们也设置了审查制度，审查制度也是免费，作为政府免费为公司服务。
[主持人]:这种准入制度会不会限制阻碍地图的应用。
[闵宜仁]:从三个方面讲：第一、通过这套资质的准入制度，进一步的保护了或者是规范互联网地图和地理信息服务的市场，确保我们开发商的利益，不能随意的、无序的竞争。第二、维护了我们网民的利益，互联网门槛比较低，大家都随意在网上发布信息，会导致大家的一些经济损失，比方说我本来去一个餐馆吃饭，由于这个地图的错误导致我走了很长的时间，影响到大家。第三、进一步维护国家安全和利益，地图是一个非常特殊的产品，它承载的内容比较多，既是我们国家的一些主张，也包括我们国家的一些重大设施，或者涉密方面的信息，只有这样通过审查保证我们地图不存在这些问题，能够更好的促进我们互联网地图和地理信息服务市场的发展。
[主持人]:孙博士，作为业界代表能不能给大家谈谈电子导航地图，这个发展非常快，给大家把这个情况介绍一下？
[孙玉国]:如果说五年前，大家说导航电子很多人很陌生，今天一说导航电子，大家都有这种体验了，开车买的车里面已经有导航电子地图，今天这个市场已经在快速发展，导航地图的用户每年有几百万，回头来看导航电子地图市场的过程，之所以能快速走到今天，非常得益于国务院测绘主管部门，对这块出台了一些产业政策，法律法规的一些管理措施。我们回顾起来从2002年开始国家测绘局出台了一些标准，这个目的是推动产业的发展，让老百姓都能用上，另一方面能保护我们国家的安全利益。所以，五年过来一看，我们确实在过去五年的过程中，导航电子地图快速发展，以至于我们和欧美日的距离快速拉近，所以这个非常得益于国家测绘主管部门规范这个市场，出台了一些办法，这个就使这个产业在发展当中更加规范，屏蔽掉了一些东西，另一方面我们也会看到，产品的质量快速的提升，这就使得我们最终老百姓受益就比较大了，买一个电子导航地图确实能找到我要去的地方，这也是跟规范市场相关联的。
[孙玉国]:所以我就有一个感触，我也认真学习和读了新的意见，我觉得这个对企业去执行它，恰恰是对网上地图未来发展，给它有一个发展的框架，让企业从业者知道怎么去做，所以这个对未来的发展一定是有帮助的，因为导航电子地图发展已经是一个先例，所以我也坚信这个意见出台以后，会进一步规范网上地图的发展，使得最终我们会变得更加规范，百姓在网上使用地图会更加方便，会看见更加高质量的更权威的地图被百姓所使用。
[主持人]:获得这个资质多少家？
[孙玉国]:目前有11家。
[主持人]:比方说北京这些大城市建设非常快，怎么样更新呢，还有一些不同版本的电子导航地图，也不一样，比如说这个饭馆是新建的，怎么把它输入进去？
[孙玉国]:从未来来讲信息的参与是非常有价值的。这就是为什么网上地图会变得越来越关注它？通过技术的改进以及信息的共享，还有信息使用者的参与，你未来以后发现这个通道是通的，在国家管理的体制下，让它形成一个互动，这样你最终会发现最新开的餐馆，无论在电子导航地图还是互联网上都会找到它。
[主持人]:网友喜欢这个东西，要合法地制作一份地图，要传到网站上需要哪些审批手续？
[闵宜仁]:这个问题实际上很简单，首先看这个网站是不是经营性的，如果是经营性的要取得一种资质，编制的地图需要送审，如果是一个非经营性的，只是说网络之间的互动，我建议他这么去做，一个是充分利用现有的一些公益性网站的资料，因为绘制一个地图难度比较大，充分利用一些资料，然后调动自己的一些兴趣点，或者是路线，但是他要把握一个度，在这个过程中，对原有的已经审查过的，或者标准化的基础地图进行变换以后，如果说改动很大，刚才讲的几个方面拿不准就需要进行送审，具体的我们国家测绘局有一个审查技术中心，电话是01068489486，这个网民可以到这个上面咨询，如果说他们自己编制这些地图，没有什么问题，可以自己在网上进行交换，一旦有这方面的问题，可以在技术上支持。
[主持人]:是不是现在互联网上好多地图是没有经过审核的，这些网站是不是都已经关了？
[闵宜仁]:首先要这么看，现在是发展过程中，任何一个事物发展都是在现有的制度之前，但是国家出台这个意见，也是因为这几年发展的非常快，所以才出台这个意见。我们今天希望经营网站的或者是使用地图的，能够按照有关的规定办理有关的手续，进行审核，确保一些“问题地图”彻底拿掉，这是我们的目的。我们也会后续组织一些大型互联网地图或者地理信息服务的开发商，组织他们学习这个意见，贯彻落实，使他们能够把自己有问题的网站处理好。同时国家测绘局也开展一个专项治理整顿，在这个过程中也对有关这方面的网站，希望他们能够进行自查。下半年我们进一步在这个基础上面进行抽查，检查，进行处理。
[主持人]:我们主要查处哪些违法违规行为？
[闵宜仁]:根据刚才讲的准入的制度和审核的制度，我们主要是有五个方面：第一、依法查处存在损害国家主权的安全和尊严的“问题地图”，重点是一个中国原则，把我国的台湾省用国家表示，或者错绘的地图或者是标注有涉密信息的地图，也就是我刚才讲的问题地图，这也是我们这次专项治理的重点内容。第二、依法查处互联网地图未经主管部门审核批准，擅自登载的行为。第三、依法查处互联网查处和地理信息服务网站擅自提供服务的违法行为。第四、查处违法编制地图的互联网。第五、依法查处互联网违法出版的行为。确保我们互联网地图和地理信息服务的市场规范，这是主要的目的。
[主持人]:这些问题怎么处理呢？
[闵宜仁]:我们现在想，对重点的第一个部分，“问题地图”，违反一个中国的原则，“问题地图”有关的单位和个人依法查处，限期整改，希望他们提供正确的地理信息。第二个涉及到国家秘密的网站，比方说在标绘一些重要的军事设施，国家基础设施的网站，我们可能要进行关闭，不能够让它再发展。第三个方面对没有经过国家审核批准的互联网地图，在指定的期限还是没有送审，不能让他登载，也不能让他转发。对擅自经营或是超范围经营的网站，我们在规定期限内要办理有关的手续，确保他资质，能够按照经营的范围开展服务，维护我们网民的利益。当然对于一些未经测绘行政主管部门审批的，从事互联网地图编制的，或者是出版活动的经营主体，我们要停止互联网地图的编制和出版活动，他没有资质就应该停止活动，大概是从这几个方面我们来进行处理。
[主持人]:王司长，近年我们测绘执法力度不断加大，2007年测绘执法取得了哪些进展？
[王保立]:测绘行政执法工作十分重要，也是我们各级测绘行政主管部门的非常重要的职责，在2007年应该说各级测绘主管部门加大了测绘行政执法的力度，据统计，我们全国各级测绘行政主管部门共开展测绘行政监察2295次，开展重大的专项执法行动257项，查处测绘违法案件348件。2007年测绘执法工作呈现出以下三个特点：
[王保立]:第一、执法检查力度明显加大。我们去年开展的执法检查次数同比2006年增加了30%，特别是针对地图市场，检查次数显著增加，检查的方法也更加灵活多样，执法力度进一步加大。第二、行政执法力度，处罚的力度也是不断加强。我们去年处罚的违法案件同比2006年有所增加。第三、测绘市场的秩序应该说逐步好转，随着国家版图意识宣传教育的深入，以及地图市场整顿，互联网地图市场的整顿等专项活动的开展，各项监管制度进一步建设，应该说我们测绘市场逐步在好转，通过测绘行政执法，应该说加强了测绘市场的监管，维护了测绘市场的秩序。
[主持人]:孙博士能不能帮着分析一下，今后互联网地图发展的前景是什么样？
[孙玉国]:我们看到互联网本身也在快速成长，网民的数字越来越多，未来我们每个人都会上网，可以想像到的是网络上的地图，最终也会走到千家万户，从技术的角度来讲，我们是有这样一个趋势，今天我们看到互联网地图，绝对它不仅仅是在电脑上看，互联网地图和导航地图会不断融合，也就是说最终我们百姓生活当中有几种信息浏览器，可能是车上的导航设备，也可能是手持的PDA，也可能是手机，还有可能是电脑，这是我们现在基本用的东西，但它背后都可能连上互联网，都可能去上网，手机可以上网，所以从技术上来讲可以交融在一起，也就是说会有更多的人去使用这个东西。
[孙玉国]:我们做地图的人一直有一个梦想，今天恰恰我们的梦想有可能实现，我们要让每一个老百姓用起来，实际上国家测绘主管部门一直有一个梦想，让地图走进千家万户，解决什么问题呢？人类走了手表以后，根本上解决了一个问题，时间的问题，所以今天我们在这里做节目，只要告诉时间很容易，即便有时差开会，哪怕跟美国人开会都非常清楚，可是一旦我们描述在哪里？怎么去，人类今天没有一个非常好的工具，像手表这样好用，让老人小孩都用起来。
[主持人]:你这个比喻的很形象。
[孙玉国]:所以我们做地图的人，不仅把地图做的很好，而且做的非常好用，从而从根本上人类今天传达信息的方式方法，不再那样去说。
[主持人]:是不是说现在有人搞导航仪？
[孙玉国]:今天我们都通往这条路上。我们今天说手机是什么，手机什么都是，也许某一件东西，不叫导航仪，手表已经不那么普遍了，好多东西都已经记住时间了，不管是怎么样，他一定会融入我们人类通用的技术当中。
[主持人]:有没有这么一个计算，每年因为走错路耽误的时间，浪费了多少时间，会不会有这么一个估算？
[闵宜仁]:实际是比较困难的。
[孙玉国]:至少有这么一个数字，地图上有很多信息，我先不说你走错路这件事，光说堵车，它能够重新配置你交通的分配，所以今天静态的地图以后会动态化，我们现在地图的点击量每天大概5000万次左右，以后这个量一定会增大。
[主持人]:有人说现在网上地图的需求量增大，我们国家互联网上地图的监管相对滞后，您如何看待这个问题？
[闵宜仁]:刚才孙博士讲的应该说互联网地图或者地理信息服务整个产业的发展是刚刚起步，中国在这个市场上起步很快，去年才500多个网站，今年就到了1000多个，发展很快，但是我们也看到我们以往的一些制度还不是很完善，在规范这个市场方面发挥的作用还是有一定的距离，所以我想这种相对滞后，这个给我们测绘主管部门加快发展地理信息这个产业，提出了一些新的要求，新的挑战，我们也感到了使命感和责任感。
[闵宜仁]:第一方面，我们下一步尽快完善这一制度，今年按照有关的计划，我们会尽管出台地图管理条例，这个条例将进一步把产业方面发展的要求更加体现，按照市场化、产业化的发展，按照市场的要求，把它进一步的规范，这样我们更能依法行政。
[闵宜仁]:第二个方面，我们想我们要加大公共的信息资源的开发，刚才孙博士也讲到了，我们怎么样把这些位置信息以外的专题信息更好地提供给公众服务，我们希望能够推进共建共享，使这些基础的信息能够更好的为老百姓服务。
[闵宜仁]:第三个方面，要发展一批具有民族制的产业的这样一些企业，在增值服务方面为老百姓提供更优质的服务，能够提供非常及时的，可靠的准确的信息服务。我们将通过一些政策和机制来促进这个产业的发展。
[主持人]:请王司长介绍一下，去年违法的典型案例？
[王保立]:去年我们在查处的违法案件当中，全国的实践典型案件国家进行了通报，主要目的就为了引起社会的关注，起到一种警慑和教育的作用。有擅自引进和销售“问题地图”的案件，在测绘市场方面也有，其中在申请社会资质证书当中提供虚假材料，还有非法采集地理信息数据的案件，还有超越等级许可的测绘案件。还有两件，一件是测量标志违法案件，最后一个案件是三名外国人在我们国内非法测绘。我们希望通过这次十大案件的通报，引起社会的关注。
[主持人]:现在我们《强国论坛》上面一些网友提了一些问题，有一个网友说其实监管下也挺好玩儿的，证监会的监管现在就是搞的挺热闹的，否则死气沉沉的，怪郁闷的？
[闵宜仁]:监管，我们网民提出这个问题，有时候一管就死，有这么一个倾向，这次我们想在互联网地图和地理信息服务方面主要是搜，我们目前并不是说要把它给管死，我们的目的是要保障互联网地图和地理信息服务的产业也好，还是市场的规范发展，持续健康的发展，所以从我们来说，应该说进一步保护开发商的利益，要维护我们消费者的利益，从这个角度出发，所以刚才也讲了，政府主要是在规范市场行为上面，我们可能要进一步加大力度，形成一个比较好的环境，公开、公平、公正竞争的环境。另外，我们想为企业的发展提供基础的地理信息，使这些企业能够更好的在增值服务方面，怎么样把这些变化的信息能够让大家知道，企业在这些方面多做一些工作，同时做一些增值服务，在这个基础上进一步发展这个产业。
[主持人]:第二个问题，署名“坏坏”的网友说不就是找个冠冕堂皇的理由，是不是终于发现赚钱的机会来了，他的意思是别天真了，他不会直接收你的费，他收你上线的费，请闵局长解释一下？
[闵宜仁]:这种厂商本身有了一些规则，增加服务并不增加什么经费，只是更好的为老百姓提供这种服务，开发商或者提供信息服务的主要是靠什么呢？主要是靠一些广告等等增加他们的收入，而不是说通过增加网民的费用来增加收入。
[主持人]:建设服务型政府，都免费，所以网友放心都是免费的。好，我们这一段的访谈到此结束，非常感谢三位嘉宾，也非常感谢网友的参与。好的，各位网友再见。
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